?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Фамм фаталь! Femme Fatales...




La femme fatale...
Кто приходит вам в голову, френды дорогие, когда вы слышите слова?
Для меня эта тема животрепещет...:)
Ищу книги о них, смотрю фильмы, сравниваю, составляю своё мнение.



Те стервочки, охотницы на олигархов, которых теперь частенько представляют нам как неких
"р-р-оковых женщин" для меня лично никогда ими не были и не будут.
Это просто продажные твари. ИМХО
.
Покоя мне не дают те русские женщины начала прошлого века, что сводили с ума десятки и десятки мужчин. Не будучи особенно красивы , элегантны,  знатны... И даже не особенно умны (ИМХО, я могу быть жестоко неправа! Поправьте меня!)...
Что было в них?
Или что было в мужчинах того века, что отчаянно добивались любви, близости с такими женщинами?

Для меня вопрос стоит именно так: что первично: курица  - или яйцо?
Другие женщины были тогда?  Выродились? И нет достойных теперь, чтобы  сходили  с ума,от страстной любви к ним, не  стреляются из-за них мужчины...
Или другие мужчины были тогда? Выродились? Не способны создавать шедевры в неутоленном любовном экстазе? Быть верными до конца дней своих своим неверным любовницам или женам?

Я не буду рассказывать всем известные истории. Только штрихи  и фото.
Информация к размышлению...

О нескольких всемирно известных фамм фаталь и их мужчинах:)

Мужчины Лу Саломе: Ницше, Рильке, Фрейд и др.



Мужчины Марии Брудберг (Мура): Горький, Уэллс, Локкарт и др.
Похоже, что именно о ней, о её старости , (может быть, только предполагаемой, только выдуманной писателем-художником),  так психологически достоверно написала Л.Улицкая в рассказе "Пиковая дама".

 


Лиля Брик.
«Ты не женщина, ты – исключение» Владимир Маяковский ,
«Муза русского авангарда», Пабло Неруда

 



Мужчины ГалА (Елена Дьяконова ) : Поль Элюар, (он  и прозвал ее Gala (fr. торжество, праздник), Макс Эрнст (художник ),  Сальвадор Дали (был младше ее на 10 лет.

  


 

Мужчины З. Райх: С. Есенин, В.Мейерхольд,.....

 





Я пыталась говорить о таком явлении со своим мужем-америкнцем.
Он меня совершенно не понял....
Либо пытался рассказать об охотницах за приданым (голден леди), либо, когда я упирала на интеллектуальную мощь всех избранников выбранных мною для примера  русских "фамм фаталь", приводил пример пяти сестер необычной семьи, описанной им ниже.
Их так и называют в англоязычной истории: "митфордские сёстры".
Тоже фантастика, тоже удивительно, но всё-таки - не фамм-фаталь?? Или- да??
Такие разные, такие известные, противоположные, коммунистки-фашистки-аристократки - и... - сёстры!

One night recently we spoke about "the Mitford sisters". They were born between 1904-1920 and were famous for their personalities and their husbands. The husbands are very unusual "brothers-in-law". Here is a brief description which I think is correct:
1.
The Hon. Nancy Mitford married Peter Rodd and had a longstanding relationship with French politician and statesman Gaston Palewski. Gaston was a courageous French/Polish military leader who won lots of awards fighting in World War II. He was an associate of President Charles DeGaulle. Nancy wrote many novels, also a noted biographer of historical figures, including the Sun King. Peter fought in World War II and was the model for a brilliant, evil man in novels of Evelyn Waugh.



2.
The Hon. Pamela Mitford married and divorced the millionaire scientist Derek Jackson. Derek was a famous atomic physicist and navigator of fighter airplanes and bombers in World War II. Aftter her divorce from Jackson, she spent the remainder of her life as the companion of Giuditta Tommasi (died 1993), an Italian horsewoman.[

3.
The Hon. Diana Mitford married aristocrat and writer Bryan Walter Guinness. Bryan was inheritor of Guinness beer fortune and also was secret agent in World War II in the Middle East. Diana left him for British Fascist leader Sir Oswald Mosley. Was interned in Holloway Prison during the Second World War. She never renounced her belief in fascism.



4.
The Hon. Unity Valkyrie Mitford was famous for her adulation of and friendship with Adolf Hitler. Shot herself in the head days after the United Kingdom declared war on Germany[2], but failed to kill herself and eventually died of pneumonococcal meningitis at West Highland Cottage Hospital.



5.
The Hon. Jessica Mitford eloped with Esmond Romilly to the Spanish Civil War. Esmond was a member of British Communist party member and also the nephew of Sir Winston Churchill. Jessica spent most of her adult life in the United States. Two years after Esmond was killed during military service she married Robert Treuhaft, whom she met as part of her work as a civil rights activist. Robert was a member of American Communist Party (until 1958). Wrote several volumes of memoirs and several exposes, including the bestselling The American Way of Death about the funeral industry. Hillary Clinton worked for Robert in his law firm for 1 summer when she was a student.

6.
The Hon. Deborah Mitford married Andrew Cavendish, Duke of Devonshire and with him turned his ancestral home, Chatsworth House, into one of Britain's most successful stately homes. The Duke was a distinguished Tory politician and Cabinet Member.




Так есть ли фамм фаталь на Западе или только русские приносят на Запад такую фатальность:):):)? Я так и не поняла....
А Ваше мнение...

Comments

( 45 комментариев — Оставить комментарий )
_ko_alla
22 апр, 2010 13:00 (UTC)
Мне трудно что-либо ответить на Ваш вопрос... Но пост прочла с большим удовольствием и интересом :)
(без темы) - kotoshka - 22 апр, 2010 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 22 апр, 2010 13:11 (UTC) - Развернуть
nutsh
22 апр, 2010 13:33 (UTC)
По силе духа и характера русским женщинам редко кто может составить конкуренцию, хоть страстный темперамент испанок , бразильянок и женщин других наций известен не менее.
Мне кажется, что такие страсти наверняка бушуют и сегодня, только нам известны лишь те истории и личности, которые стали достоянием гласности.
kotoshka
22 апр, 2010 13:40 (UTC)
То есть первое место в сосздании такой женщины принадлежит силе духа? Надо подумать...:):)
Мне кажется, что тут большую роль играет "стадность" мужчин.
"Ах, на неё "запал" знаменитый такой-то - значит, в ней что-то есть, надо и мне попробовать":):)
Может быть, я и не права...
(без темы) - nutsh - 22 апр, 2010 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 22 апр, 2010 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_colacorta - 22 апр, 2010 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 22 апр, 2010 18:12 (UTC) - Развернуть
bruxelloise_ru
22 апр, 2010 14:13 (UTC)
Мне кажется, что роковых женщин, того типа ,о котором Вы написали," делали" все-таки мужчины,их любовь и их талант, что такое Лиля без Маяковского и Гала без Дали? Сейчас, как мне кажется всё другое, и мужчины, и женщины и их отношения.
kotoshka
22 апр, 2010 14:21 (UTC)
Почему-у-у?
Что изменилось?
Женщины или мужчины стали другими?
Или "большое видится на расстоянии"?
yassena
22 апр, 2010 14:31 (UTC)
Интересную тему Вы подняли.
Задумалась и поняла, что не знаю ответа.
kotoshka
22 апр, 2010 18:07 (UTC)
Помните, я уже как-то заикалась об этом?
Эти мысли почему-то не дают мне покоя.
(без темы) - yassena - 22 апр, 2010 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 22 апр, 2010 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yassena - 22 апр, 2010 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 22 апр, 2010 19:47 (UTC) - Развернуть
bluecaffe
22 апр, 2010 15:04 (UTC)
Они все выглядят такими ПРОСТЫМИ! Ну ничего особенного, ничего. Особенно Лиличка Брик - просто крестьянка, другого слова не подбиру. Видимо, характер у них был совершенно особенный.
kotoshka
22 апр, 2010 18:10 (UTC)
Чем, чем особый?
Я прочитала всё, что смогла найти о этих людях, но не нахожу никакого объяснения этой их притягательности, кроме, кроме...
Жуткого себялюбия и эгоцентризма.
Наверное, передаётся мужчинам, и они начинают тоже считать эту особь "пупом вселенной"?.
m_colacorta
22 апр, 2010 16:27 (UTC)
Да кто нас знает. :)) Загадочные мы, как говорят.
Если говорить серьёзно, то мне кажется, что русские женщины считались экзотикой и этому в немалой степени способствовала популярность Достоевского, например, на Западе. Хотелось богеме почувствовать "мятущуюся русскую душу".
kotoshka
22 апр, 2010 18:12 (UTC)
Может быть, может быть...
Но ведь выбор то был ОГРОМНЫЙ!
А выбрали -этих, и подряд знаменитости передавали их один другому как эстафетную палочку:)
(без темы) - m_colacorta - 22 апр, 2010 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 22 апр, 2010 19:48 (UTC) - Развернуть
chugaylo
22 апр, 2010 20:16 (UTC)
Мне кажется, русские женщины были непохожи на европейских, у них были непривычные реакции, они были непредсказуемы.
kotoshka
22 апр, 2010 21:35 (UTC)
Наконец-то один коммент от мужчины!:):)

Итак,важна непредсказуемость...
Запишем, запомним, будем внедрять!:):)
(без темы) - chugaylo - 23 апр, 2010 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 23 апр, 2010 20:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chugaylo - 23 апр, 2010 22:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 23 апр, 2010 23:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chugaylo - 24 апр, 2010 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 24 апр, 2010 12:45 (UTC) - Развернуть
busechka_1
22 апр, 2010 21:09 (UTC)
Для выше перечисленных мужчин, те женщины скорее были музами, которые вдохновляли их на "подвиги", как известно творческим натурам нужны душевные терзания и мучения. А вот почему конкретно эти женщины стали такими судьбоносными и меняющими судьбы мужчин? Думаю, что на подсознательном уровне они были тонкими психологами, которые знали как возбудить интерес к себе и что нужно дать мужчине, как потешить его эго и как обломать. Они создавали психологическую зависимость от себя. Несомненно, они были умны и неординарны, выделялись своей искренностью, порывистостью и чувственностью.
Может быть, в богемной среде такую женщину и сегодня можно найти, ну а вот бизнесмену и работяге такие женщины не нужны, нет на них спроса. Как известно в обществе потребления другой взгляд на мир, спрос рождает предложение, поэтому сегодня это секс-дивы и голден-леди.
kotoshka
22 апр, 2010 21:37 (UTC)
А ведь очень точно, Бусечка!
Все вышеперечисленные дамы мучали именно мужчин-творцов!:)
Вы исследование написали!
Спасибо!:)
barnabeo
23 апр, 2010 05:01 (UTC)
Роковая женщина - это та, которая, как в песне поется, "прошла, взглянула - и убила".
Для меня это понятие связано не с количеством мужчин в ее жизни, а именно (как уже сказано было чуть выше) с тем влиянием, которое она оказала на их жизнь. Роковая женщнина - это муза! Когда она рядом - у мужчины рождаются шедевры (с чем бы это ни было связано: с музыкой, поэзией, прозой, разработкой реактивных двигателей...). Когда она уходит - она все равно остается в жизни мужчины, и у него продолжают рождаться шедевры... и он уже никогда не избавится от нее, она навсегда останется в его судьбе, в его душе - она же роковая.
kotoshka
23 апр, 2010 09:27 (UTC)
Что же - муза, это понятнее, чем роковая, да...
Спасибо!:)
forget_ann_not
23 апр, 2010 05:32 (UTC)
Короля делает свита
Меня эта тема тоже очень живо интересует, только несколько более частным образом: с каждой строчкой я всё больше влюблялась в В.Маяковского, естественно прочитала всё найденное о нём. И эта Лиля, Которая Бриг, совершенно не даёт мне покоя. Те слова, которые ОН посвящает ЕЙ, никак не вяжутся с теми фотографиями, воспоминаниями и описаниями об этой женщине, которые читала я. Согласна, впечатление от личного общения не заменить, тем не менее...

ОФФ: Вы были в музее Маяковского в Москве? Одно из самых интерсных мест.

С другой стороны, фамм фаталь - конечно явление другого плана, но вспомним Челентано, мужа потрясающей женщины Моники Беллуччи актёра Венсана Касселя, Жерара Депардье, Жана Рено и пр. Миллионы женщин убивались по ним, а всех их сложно назвать красавцами.
С другой стороны,
kotoshka
23 апр, 2010 09:26 (UTC)
Re: Короля делает свита
Я тоже не могу совместить в своём мозгу Маяковского и Брик:).
Мой сын очень любит стихи Маяковского, но в музее, кажется мы не были:(
splilya
23 апр, 2010 18:23 (UTC)
Интересная тема. Прочитала пост, прочитала комменты и вопросов стало еще больше.
А кто такая роковая женщина? Какая она? Почему именно эти женщины? Или это просто те женщины, которые только в силу того, что были возлюбленными великих мужчин, стали известными и на слуху?

"Кто первичен?" Думаю, в данном случае "первичен" мужчина. Разве не было бы Маяковского, если бы не было Лили? Или не было бы Дали, если б не было Галы (хотя, возможно такого Дали может и не было бы, она сделала для продвижения его творчества очень много). Как уже кто-то писал, у творческой личности должна быть муза. Только моем понимании, муза и роковая женщина - это две разные женщины:)

Ну а вопрос, почему конкретный мужчина выбирает конкретную женщину, наверное, так и останется риторическим.

kotoshka
23 апр, 2010 20:51 (UTC)
На первый Ваш вопрос мне как бы отвечает словарь иностранных слов:
"[фр. femme fatale < femme - женщина + fatal - фатальный, неотвратимый] - очаровательная соблазнительница, связь с которой может иметь роковые последствия."
Собственно говоря, так у многих из этих дам и бывало: Савву Мороз ова по версии убили, Горького -отравили, Маяковский, Есенин - самоубились, Дали - (на мой взгляд)взрастил свое сумашествие, и т.д и т.п.
Почему они? Я уже писала своё мнение (и Улицкой тоже, прочтите эту повесть!)-безмерные эгоистки.
Да, я перечислила только тех, кто на слуху.
И музой бы её не назвала... Вернее, нет, назвала бы, ибо для многих страдания являются отправной точкой творчества:):)
(без темы) - splilya - 24 апр, 2010 03:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 24 апр, 2010 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kotoshka - 23 апр, 2010 20:52 (UTC) - Развернуть
( 45 комментариев — Оставить комментарий )